ПР уважает силу и перед ней иногда отступает

Смысл этой стратегии такой - если удастся выйти на парламентские перевыборы, тогда у оппозиции появится шанс выиграть большинство. Поскольку эти перевыборы будут рассматриваться как победа оппозиции, ее сторонники, скорее всего, придут на выборы. В то же время сторонники Партии регионов значительно меньше могут проявить активность. Кроме того, есть угрозы ухудшения социально-экономической ситуации. Соответственно, будет совсем другой фон проведения выборов. И, в конце концов, здесь может проявиться определенная деморализация власти, как это было при так называемом третьем туре президентских выборов.

В этой стратегии есть определенный смысл, определенная рациональность, но она все же довольно рискованная. Думаю, Гриценко отразил внутреннюю дискуссию, которая шла среди оппозиционных лидеров и они просто не выносили ее в целом. Она была непубличной. А тут, я думаю, под влиянием событий в Первомайске и в Киевской области, Гриценко, который подвержен эмоциональным заявлениям, просто обнародовал такую радикальную точку зрения. Но, думаю, оппозиции лучше добиваться перевыборов в отдельных округах.

Если Рада все же состоится, какой возможен расклад? Не секрет, что регионалы планировали создать однопартийное большинство. Но сейчас в Партии регионов получается 187 - 188 мандатов.

Эти планы не выполнены. Это абсолютно точно. Они гораздо меньше получили и по мажоритарным округам, и немного меньше по партийным спискам. Хотя 30% - это как раз тот результат, на который они объективно выходили. Однако у них есть резерв для формирования своего большинства. Первый и главный резерв - это депутаты мажоритарщики, которые на выборах были самовыдвиженцами. Большинство из них - это потенциальные союзники Партии регионов. Некоторые просто проявят лояльность, некоторые будут договариваться.

Плюс - несколько партийных депутатов. Это два депутата от народной партии - Литвин и Гриневецкий. Это Лев Миримский из Крыма от партии "Союз" (уникальный случай, в его пользу снялся депутат от Партии регионов). И поддержка от Единого центра - братья Балоги.

Но даже учитывая этих людей, Партия регионов выходит на минимальное большинство. Это около 230 депутатских мандатов. Это как бы и большинство, но рискованное. И, учитывая большое внимание к проблеме личностного голосования, им нужен еще резерв.

Не трудно догадаться, что это коммунисты.

Да, этот скрытый резерв был и есть. И, например, за новое руководство Верховной Рады, я убежден, коммунисты будут голосовать вместе с регионалами. Пакет уже просматривается. Должность спикера будет за Партией регионов, первый вице-спикер - представитель Компартии Адам Мартынюк.

Т.е. длительной спикериады не будет?

Нет, не будет. Если бы было тайное голосование, как раньше, тогда бы у нас точно была бы спикериада. Тогда бы повторились события 1998 и 2002 года. За кого бы голосовали депутаты-самовыдвиженцы, некоторые коммунисты, некоторые оппозиционеры? Это была бы большая интрига. А сейчас - открытое голосование. Все увидят, кто как голосует и это будет дисциплинировать партийные фракции голосовать только за своих кандидатов.

Кто, по вашему мнению, может стать спикером?

Мой прогноз очень простой, поскольку регионалы будут создавать свое парламентское большинство, для них очень важно продемонстрировать, что они управляют и контролируют Верховную Раду. А поэтому требуется свой человек на должности спикера. Кто кандидат от Партии регионов? Думаю, вопрос окончательно не решен. Решать будет президент и это, в частности, будет связано с соревнованием интересов различных групп в окружении Януковича. Но главные претенденты известны - кандидат №1 Лавринович. Почему? Потому что кроме юридических знаний и преданности президенту (что очень важно) у него еще есть опыт работы в президиуме Верховной Рады, он в свое время работал первым заместителем. Второй претендент - это Александр Ефремов. И третий - Сергей Тигипко. Он сам предложил свои услуги на этом посту. И это, на мой взгляд, свидетельство того, что он не уверен в своей перспективе.

А как, кстати, сменится правительство? Понятно, что Балога и Порошенко пойдут в Раду. Кто еще?

Опять таки, если будет реализован сценарий с Лавриновичем, то еще одна министерская должность освобождается. Поговаривают, что уже готовится занять должность своего друга и коллеги Андрей Портнов. Говорят, что под вопросом Табачник (но он всегда под вопросом). Есть претензии к Близнюку. Думаю, что значительная часть министров может перейти на работу в Раду.

А какова судьба Азарова?

Если не будет резкого ухудшения социально-экономической ситуации в ближайшее время или в течение следующего года, у Николая Яновича есть шанс остаться на этом посту. И сам он хочет остаться.

Нынешняя партийная система не предусматривает создания коалиции. Впрочем "Батькивщина" со "Свободой" еще накануне голосования подписали соответствующий документ. Будут ли регионалы создавать официальное большинство? Будут ли что-то подписывать?

Я думаю, что для Партии регионов лучше сейчас этого не делать. Не стоит демонстрировать слишком маленькое официальное большинство. Здесь нечем гордиться. 230 депутатов - это не то большинство, которое можно использовать в пропагандистских целях. Скорее всего, в новой Верховной Раде будет ситуативное большинство. И тут уже вопрос искусства. Искусства Клюева, который знает, как формировать ситуативное большинство. Искусства отдельных людей в Верховной Раде. Может вырасти вес таких людей, как Петр Порошенко. Поскольку такие люди имеют связи и имеют определенное влияние как во власти, так и в оппозиции.

Кстати, очень интересно, как Порошенко будет позиционировать себя в Раде.

Он может без проблем решить для себя вопрос достойной должности. Он может получить должность руководителя бюджетного комитета. И, возможно, будет искать определенной нейтральной позиции. Для увеличения своего политического веса он вместе с Литвином может создать депутатскую группу.

Как будет действовать в Раде Кличко? Существуют опасения, что он будет дрейфовать в сторону власти.

Думаю, что Виталий не будет зависим от власти. Хотя бы потому, что у него есть президентская перспектива. Тот самый пресловутый президентский рейтинг делает с ним то же, что в свое время с Ющенко, - он из него делает оппозиционера. Хочет он этого или нет. Если он не будет оппозиционером, он не получит голосов избирателей и не получит победы на выборах. Плюс команда. Команда также ставит на Виталия. Она у него очень пестрая и очень разная, но мы там видим людей, которые ориентируются именно на Виталия. Для них следующий шаг, следующая цель - президентские выборы. И этого в штабе Виталия не скрывают. Я даже больше скажу, они о президентских выборах думали еще задолго до парламентских выборов.

По вашему мнению, Виталий состоялся как политик?

Минусы Виталия - это то, что он не оратор. То, что нет соответствующего политического опыта и знаний. Ему надо учиться сейчас. Надо становиться серьезным политиком.

Его плюсы - он человек целеустремленный, системный. И еще в спорте научился формировать команду. Команда должна быть функциональной. Должны быть тренеры, должен быть врач, должен быть пиар-менеджер, должен быть массажист и тому подобное. Сейчас мы видим похожий принцип формирования команды в политике. Верхнюю часть списка он сформировал достаточно системно. Мы видим известного финансиста Пинзеника, мы видим известного и уважаемого специалиста по социальной политике Павла Розенко. Есть в команде Кличко очень уважаемый человек из сферы внешней политики, бывший посол в США Шамшур.

Да, но есть такие неоднозначные персоны, как Куницын и Гурвиц.

Да, здесь есть вопросы. Моя версия, почему их взяли - хотели таким образом за счет местных авторитетов прибавить к результату в Крыму и в Одессе. Хотели сбалансировать бывших нашеукраинцев людьми из русскоязычных регионов. На мой взгляд, это не сработало. Там больше сработала популярность самого Виталия.

Еще одни парламентские новички - "Свобода". За неделю до выборов эксперты делали очень осторожные прогнозы, что "Свобода" преодолеет проходной барьер. И вот такой ошеломляющий результат.

Моя версия, электорат свободы - это 30-40% идейные избиратели, которые поддерживают идею украинского национализма. Но по Киеву, по центральной Украине многие голосовали за "Свободу" как за наиболее радикальную силу, именно как за спецназ оппозиции. Кстати, за "Свободу" проголосовали довольно много русскоязычных женщин. Такая интересная женская политическая логика (улыбается). Думаю, это реакция на то, что других оппозиционеров воспринимали как слишком мягких и умеренным.

Какой будет "Свобода"? Есть ожидания, что они будут менее радикальными и более респектабельными.

Я этого не жду. Я знаю, какие взгляды у этих людей. Это настоящие националисты. Там много ксенофобии. Кто-то умеренный, более-менее нормальный, правый, но не слишком радикальный. Но есть очень радикальные люди, для которых Гитлер по-прежнему остается идеалом.

Наверное, вы имеете в виду Михальчишина.

Да. Это всем известно. Один мой знакомый из "Свободы" говорит, что он лучший специалист по Гитлеру в Украине. Но я не думаю, что это то, чем надо сейчас гордиться.

Но сам Тягнибок, надо отдать ему должное, во время избирательной компании очень подбирал слова. Был достаточно умеренным.

Я скажу так, он представлял респектабельный национализм. Как Партия регионов избегала всех непопулярных решений, так он избегал всех ксенофобских заявлений. Таких заявлений, которые могли вызвать настороженность. И думаю, в будущем это будет работать следующим образом: будет официальная взвешенная и умеренная позиция "Свободы", но будут радикалы с очень специфическими взглядами, которые будут заявлять свою позицию.

Но согласитесь, то, как свободовцы боролись за свои мандаты, вызывает восхищение.

Оппозиционные ожидиния общества в данном случае представляются "Свободой". Почему это так важно? Регионалы на самом деле уважают силу. И перед силой они иногда отступают. Поэтому такая демонстрация силы важна на будущее. Другое дело - все хорошо в меру. Если сильно увлекаться этой силовой демонстрацией, это может оттолкнуть часть избирателей.

Эти выборы вновь продемонстрировали, что страна расколота пополам. Ваш коллега Дмитрий Выдрин как-то написал у себя в Facebook, что трагедия Украины в том, что ее нельзя ни расколоть, ни объединить. Мы зависли с одной стороны между Европой, с другой - между Россией.

Сшивает на самом деле центральная Украина, если бы не было центральной Украины, не было бы страны. То, что две оппозиционные силы продвигаются на восток и даже то, что "Свобода" увеличила свое представительство на востоке, это, на мой взгляд, положительная тенденция. Это означает, что нет монополии регионалов и коммунистов на востоке. Там есть прослойка населения, которая иначе смотрит на политику и ищет альтернативу не только между Партией регионов и коммунистами.

Поэтому, думаю, очень важно, чтобы были политические силы достаточно умеренные, которые бы рассматривали как своих и на востоке. И в этом смысле, на мой взгляд, потенциал есть у партии Кличко. Там есть люди, которые тянут ее на запад, чтобы сделать новую "Нашу Украину". Я бы им не советовал этого делать. Лучше сделать социал-либеральную партию, привлекательную для молодежи, среднего класса. Мне кажется, что это соответствует мировоззрению самого Виталия, для которого идеалом является Германия, ее социально-либеральная модель. Если они предложат такую модель Украине, возможно, у Виталия будет свой постоянный, устойчивый избиратель. И это, мне кажется, будет очень важно для сшивания Украины - чтобы на Востоке появилась демократическая альтернатива.