Розсилка новин

Підпишіться на розсилку нових матерiалiв сайту
Версія для друку 12 липня 2013 року

Володимир Фесенко: Якщо підпишемо асоціацію з Європою - Україну чекають каральні дії Москви

Володимир Фесенко: Якщо підпишемо асоціацію з Європою - Україну чекають каральні дії Москви
Росія не стане чекати підписання Угоди України з ЄС. Нас можуть чекати різні економічні санкції та політичне охолодження двосоронніх відносин.
На сайті "Главред" відбувся чат із головою правління Центру прикладних політичних досліджень "Пента" Володимиром Фесенком. Спілкуючись із читачами, він підбив підсумки політичного сезону, називаючи прийняття євроінтеграційних законів та персональне голосування найбільшими досягненнями парламентарів під час сесії, що закінчилася 5 липня. Крім того, політолог розповів, чи має Юлія Тимошенко шанси на звільнення до 2015 року, і що чекає на неї у великій політиці, чому акція "Вставай, Україно!" мала мінімальний ефект, якими є головні хвороби українського суспільства, а також чи зможуть вибори 2015 року пройти спокійно, обійшовшись тільки електоральними процедурами.

Подаємо стенограму чату з Володимиром Фесенком.

OleksandrFeshchenko: Пане Володимире! Якщо дозволите, два питання. Де були і чим Ви займалися у період з 1986 до 1990 року? Чому Ви, вільно володіючи українською, на телебаченні зовсім перейшли на російську? Чи не вважаєте, що варто знову повернутись до державної мови?

Володимир Фесенко: У 1986 році я закінчив аспірантуру на філософському факультеті Київського національного університету, далі викладав в різних харківських вищих навчальних закладах. З 1994 по 1999 рік працював у харківському регіональному відділенні Міжнародного фонду "Відродження".

Щодо мовного питання – я використовую на телебаченні і російську, і українську мову в залежності від того, з ким я спілкуюся і якою є аудиторія телеканалу.

Valeriy Klimov: Можете прямо ответить обывателю: Центр прикладных политических мсследований что это? Это частная структура? Или государственная? Какой штат и научный состав? Что есть источником дохода в работе этого центра?

Володимир Фесенко: Центр прикладных политических исследований – это небольшая общественная организация. В последние годы это я и несколько моих помощников. Мы не занимаемся научными исследованиями – мы занимаемся политическим консалтингом. Таким образом, мы и зарабатываем на хлеб с маслом.

КОЩ: Володимире, раніше ваші висловлювання претендували на об'єктивність та зваженість. Але останнім часом ви почали відстоювати лінію ПР. Скільки це коштувало панові Клюєву?

Володимир Фесенко: Те, що я критикую опозицію, не означає, що я відстоюю лінію ПР. Я критикую і регіоналів, коли вони на те заслуговують.

Щодо пана Клюєва – з ним я ніяк не співпрацюю. Але знаю колег, які цілим колгоспом працювали на цього пана. З етичних міркувань їхніх прізвищ називати не буду.

RayaOdessa: Доброго дня, пане Володимире.Чи варто опозиції погодити спільну програму першочергових дій уряду, хто б з опозиційних кандидатів не став президентом? Опозиція не хоче оприлюднювати кандидатуру єдиного кандидата. На мою скромну думку, правильно роблять. А от чи зможе кожна опозиційна сила зібрати професійний склад уряду окремо? Чи, може, опозиції варто зараз оприлюднити склад уряду від усієї опозиції з найкращих фахівців? Можна також долучити фахівців і від теперішнього складу уряду. І ніяких квот – тільки фахівці. І як би це вплинуло на рейтинги опозиції? Дякую за відповіді.

Володимир Фесенко: Проблема не в тому, що опозиція не хоче оприлюднювати кондидатуру єдиного кандидата. Опозиція не хоче його визначати, як не хоче визначати і єдиного кандидата на виборах київскього мера. Саме тому у нас і досі немає київських виборів. Влада лише використовує опозиційні протиріччя щодо київських виборів.

Ви правильно ставите питання про кадрову проблему опозиції, але проблема не в тому, щоб визначити склад уряду – це найпростіше завдання. Проблема в тому, щоб вже зараз формувати кадровий резерв для різних державних інституцій. Умовно я це називаю програмою "300 спартанців". За великим рахунком, "300 спартанців" потрібні для уряду і для кожного відомства окремо. На жаль, ніхто в опозиції не готує цих "спартанців", які мають робити реформи і перетворення після президентських виборів. Один уряд нічого не вирішить. Згадайте 2005 і 2008-2009 роки.

Владимир Фесенко Володимир Фесенко Главред

RayaOdessa: Даруйте, пане Володимире, дотичне питання до раніще заданих: як Вам ініціатива "Свободи"?

Володимир Фесенко: Ініціатива "Свободи" – це партійний піар, який, між іншим, свідчить про посилення тактико-стратегічних розбіжностей у лавах опозиції. Опозиція мала б створювати спільний альтернативний уряд, а не окремі партійні уряди.

Cfyz: Где учат вашей профессии? Сколько вам платят и кто? Вы сдавали декларацию за 2012 год, и каковы ваши доходы? Вы считаете Украину полноценным государством, или это случайное образование? Партия регионов долго будет у власти? ЦИК уже есть у ПР. Выборы нужны, или уже все решено заранее? Узурпация власти ведет к деградации государства со всеми вытекающими последствиями.Партия Регионов понимает это или нет? Богословская заплакала в эфире, когда поняла, что вся энергия идет на разрушение государства. Она была искренна? Как вы оцениваете деятельность Януковича на должности, что положительно, что отрицательно?

Володимир Фесенко: Профессии политолога учат во многих украинских и западных университетах. Профессии политического консультанта учит практическая деятельность на основе имеющихся академических и политологических знаний.

До прошлого года я сдавал декларацию ежеквартально, как физическое лицо, предприниматель. Платят мне мои клиенты. Доходы хорошие, не меньше, чем у парламентариев. Но цифры называть не буду, чтобы не уводить дискуссию в сторону от более важных проблем.

Украина – молодое государство, которое возникло отнюдь неслучайно, которое имеет мощные исторические корни и опирается на стремление большинства своих граждан к самостоятельной государственности, но, к сожалению, с самого начала наша страна болеет целым рядом серьезных социально-политических и социально-экономических болезней. Главная болезнь – масштабная коррупция. На Западе Украину очень часто называют failed state, неуспешным, слабым государством. Пока еще у нас есть шансы изменить эту неприятную ситуацию.

Главные проблемы нашего государства связаны не столько с узурпацией власти, сколько с жадностью элит, неэффективностью и слабостью государственных и общественных институтов, взаимной политической безответственностью профессиональных политиков и рядовых граждан.

Плач Богословской в эфире, на мой взгляд, был искренней женской реакцией. Но вот понимает ли она когнитивный диссонанс своей политической деятельности? Это вопрос к ней.

К сожалению, на разрушение государства в значительной мере работают многие люди и во власти, и в оппозиции, может быть, сами того не осознавая. Оценка деятельности Януковича неоднозначна. Курс на европейскую интеграцию и структурные реформы я считаю правильным. Но с его реализацией есть серьезные проблемы. Почему – это отдельная тема. Критично оцениваю авторитарные тенденции и зацикленность многих людей нынешней власти на получении материальных и экономических дивидендов от этой власти.

Aleksandr Mikhajlenko: Добрый день, Владимир! В Библии, в книге Иеремии написано: "Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим. Но хвалящийся хвались тем...". Так чем необходимо хвалиться? Чем Вы можете похвалиться? Кто из знакомых Вам политологов может похвалиться? А теперь о политике. Не кажется ли Вам, что этот парламент не доживет до 2015? В 2015 мы изберем нового президента? Кто он будет мужчина или женщина?

Володимир Фесенко: Я не люблю хвалиться и не считаю, что эта тема достойна обсуждения.

Нынешний парламент вполне может дожить до 2015 года, а вот переживет ли он 2015 год – это большой вопрос. В 2015 году может быть как новый президент, как и на своем посту может остаться нынешний. Почти наверняка это будет мужчина.

Владимир Фесенко Володимир Фесенко Главред

Cfyz: Как вы думаете, сроки пребывания у власти5 лет завышены? Мое мнение: 3 года в парламенте, 4 года президента, чем чаще ротация, тем более остра политконкуренция, что должно способствовать лучшей работе на благо общества. Правда, когда власть узурпирована через монополию на ЦИК, то и выбора нет.

Володимир Фесенко: Мировой опыт показывает, что оптимальные сроки пребывания у власти – четыре года для парламентариев, четыре-пять лет для президентов. Частые выборы не такое благо, как может показаться. Они усиливают политическую нестабильность и делают невозможным проведение любых серьезных реформ. Специалисты знают, что лучшее время для проведения реформ – первый-второй год после выборов. Если выборы будут проходить каждые два-три года, то страна будет находиться в режиме постоянной предвыборной кампании. А это ненормально.

polit_ua: Які перспективи в українській політиці має "Третя республіка" Луценка, та й сам Юрій Луценко?

Володимир Фесенко: Мені не дуже подобається термін "Третя республіка", я про це казав і самому Юрію Луценку. Ідея кардинального оновлення державних інституцій та держави в цілому є продуктивною. Але назву для цього треба придумати більш зрозумілу для пересічних громадян.

Smilik: Пане Володимире, сьогодні у нашого президента Віктора Януковича день народження. Що б ви йому побажали, якби була змога побачити гаранта особисто в цей день?

Володимир Фесенко: Я б йому побажав мудрості. Щоб він пам'ятав про те, що життя є і поза межами влади, і що треба думати про те, що буде після 2015 року, а не тільки про президентські вибори.

polit_ua: Якби ви загалом оцінили ефективність роботи парламенту під час цієї сесії (особливо взявши до уваги кількість прийнятих законів і прогулів)?

Володимир Фесенко: Зрозуміло, що ефективність роботи парламенту є невисокою. Але є і позитивні тенденції. Все ж таки, зараз уже немає ганебної практики масового голосування чужими картками. З деяких питань правляча партія і опозиція змушені шукати компроміси. Немає диктатури парламентської більшості, і це теж є позитивом. Але парламент залишається заручником гострих політичних конфліктів, пов'язаних із майбутніми президентськими виборами. Ще одна проблема – логіка політичних дій, яка ґрунтується на принципі: ціль виправдовує засоби. І це також губить наш парламентаризм.

Pavlo: Пане Фесенко, чи мала, на ваш погляд, якийсь ефект акція "Вставай, Україно!" насправді? Зважаючи на сьогоднішні настрої населення, чи здатне воно на протести, майдани, мітинги? Чи бачить суспільство лідерів та ідеї, заради яких можна вийти на вуличні протести з кухонних? Дякую.

Володимир Фесенко: Ефект цієї акції – мінімальний. Він полягає в тому, що опозиція напряму поспілкувалася зі своїми прихильниками у деяких регіонах країни. Ніякого повстання не відбулося, та й не могло відбутися. Ця акція значною мірою була штучною. Навіть жарт з'явився: опозиція піднімала Україну, а піднялися чомусь Єгипет і Туреччина. Масові протестні акції треба проводити під конкретний привід і з чіткими конкретними вимогами, які можна реалізувати. У опозиції ще є шанси реабілітуватися. Просто політикою треба серйозно займатися, а не гратися нею.

Владимир Фесенко Володимир Фесенко Главред

Prokop: Сколько, на ваш взгляд, еще сидеть Тимошенко, до 2015-го? Или освободят раньше? Что будет в объединенной оппозиции с лидерством после ее освобождения, способен ли будет отдать ей бразды правления Яценюк?

Володимир Фесенко: Сейчас у Тимошенко есть шанс на лечение за рубежом. Но если до конца сентября этот шанс не будет реализован, то она останется в тюрьме как минимум до президентских выборов 2015 года. Если на этих выборах побеждает представитель оппозиции, то он обязан будет освободить Тимошенко. А вот получит ли она какой-то пост во власти – зависит от многих обстоятельств. Может статься, что она на какой-то период останется и вне власти, даже если президентом будет представитель оппозиции.

Но Тимошенко может освободить и Янукович, если останется президентом. Для него это будет лучшим способом продемонстрировать готовность к обновлению и либерализации, к нормализации отношений с Западом.

Prokop: Как вы думаете, подпишут ли все-таки соглашение с ЕС в ноябре? И будет ли Европа принципиально настаивать для этого на выполнении всех требований Украиной? Тимошенко станет камнем преткновения в этом вопросе?

Володимир Фесенко: На этот вопрос я буду готов ответить в конце сентября. Пока 50/50. Если Тимошенко отправят на лечение в Германию, тогда соглашение подпишут почти наверняка. Даже если не будут выполнены все наши обязательства перед ЕС. Кстати, почти наверняка все эти обязательства мы не выполним. По ряду политических вопросов, например, избирательное законодательство, будет очень сложно найти приемлемый компромисс. За преодоление дискриминации сексуальных меньшинств украинский парламент почти наверняка не проголосует. А какие-то вопросы просто не успеют рассмотреть и выполнить в практическом плане в силу медлительности нашей государственной машины.

Moral: Володимире В'ячеславовичу, що відбувається з українським суспільством, що відбувається з нашими правоохонцями (!), якою недугою це суспільство вражене, якщо не встигло воно оговтатися після трагедії Оксани Макар, як трапилася чергова у Миколаїві, тепер – на Дніпропетровщині? Як можна жити в країні, де громадяни легко можуть потерпати то від сбушників, то від міліціонерів, що чинять злочин та залишаються непокараними?

Володимир Фесенко: Українське суспільство, на превелкий жаль, вражене такою кількістю серйозних недуг, що стоїть принципове питання про подальше життя цього суспільства, цієї держави. Невипадково деякі політики і експерти кажуть про перезаснування держави, але перезасновуючи державу, можна раптом її і втратити. І, в принципі, наші політичні еліти мають серйозно думати над методою лікування суспільства і держави – чи то має бути жорстка інтенсивна терапія, чи треба вже робити складну хірургічну операцію.

Щодо правоохоронних органів та судової системи – без серйозної хірургічної операції змін не буде. Але міняти треба не тільки перших керівників – потрібні масштабні системні зміни, і нормативні, і кадрові одночасно.

Moral: Як політолог, ви вважаєте прийнятним способом парламентської боротьби блокування трибуни, бійки, лайки й розбиті носи парламентарів? На що перетворюється парламент?

Володимир Фесенко: Я критично ставлюся до непарламентських методів боротьби. Кризу українського парламентаризму не подолати, не подолавши й ці методи. Я ще можу зрозуміти використання блокування у надзвичайних ситуаціях, коли йдеться про життєві інтереси держави, суспільства або самої опозиції. Але використовувати такі методи постійно, та ще й з дрібних питань, це свідома участь в руйнації українського парламентаризму. Оновлення українського парламентаризму має відбуватися в рамках системних змін політичної системи країни.

Arkadij: По-вашему, празднование Крещения Руси сегодня это религиозный или политический праздник? Сможет ли в нашей стране когда-нибудь православная церковь быть отделенной от политики?

Володимир Фесенко: Ответ простой: это – религиозно-политический праздник. По закону, у нас любая церковь отделена от государства. Надо постепенно выводить церковь и из политической сферы. Думаю, это задача для следующего поколения украинских политиков.

Кстати, в контексте предыдущих вопросов – еще важнее отделять от государства украинский бизнес, точнее использование бизнесом государственных институций для получения монопольных сверхприбылей. Именно решение этой задачи может существенно оздоровить и украинскую политику, и отечественную экономику.

Mitia: Верите ли вы в смену власти в 2015 году? Может ли это произойти спокойно, на выборах, или нужен будет народный бунт и митинги? Кто имеет больше всего шансов возглавить страну в 2015-ом?

Володимир Фесенко: Мой профессиональный интерес как политолога и политического консультанта заключается в сохранении конкурентности украинской политики. Поэтому я не только верю, но и по мере сил буду содействовать возможности различных политических перемен. И не только в 2015 году. Увы, 2015 год будет очень драматичным. Почти наверняка дело не обойдется только электоральными процедурами. Исход президентских выборов будет зависеть от многих факторов: социально-экономической ситуации, активности или пассивности граждан (и не только на избирательных участках), внешнего воздействия и т.д. Риски острых политических конфликтов на этих выборах будут очень высоки.

У кого будут наибольшие шансы на победу в 2015 году – будем оценивать примерно через год. На сегодня есть как минимум три потенциальных фаворита, в том числе и действующий президент.

Владимир Фесенко Володимир Фесенко Главред

semen_senia: Оценивая работу Верховной Рады в направлении принятия евроинтеграционных законов, что можете сказать? Действительно ли наши парламентарии стремятся в Европу?

Володимир Фесенко: Евроинтеграционные законы являются главным достижением Верховной Рады за прошедшую сессию. Но правда в том, что приняты они были в значительной мере под принуждением Евросоюза. Большая часть наших парламентариев, хотя и далеко не все, действительно стремятся в Европу. Некоторые уже имеют в странах ЕС место для жительства, на всякий случай. То есть они уже совершили свою евроинтеграцию в индивидуальном формате. Но вот в чем беда: в Европу наши парламентарии хотят, но при этом они хотят сохранить свои евроазиатские привычки – политическую коррупцию, нетерпимость, стремление при каждом удобном случае "кинуть" своего партнера и т.д. и т.п.

semen_senia: Какие законопроекты, принятые на этой сессии, считаете знаковыми?

Володимир Фесенко: Наиболее знаковые законопроекты – это евроинтеграционные законы. Но знаковыми были и провальные законодательные инициативы: вотум недоверия правительству, законопроект об отмене пенсионной реформы и некоторые другие. Очень показательно, что не было сделано даже ритуальной попытки скорректировать "языковой закон". Законопроект Фарион и товарищей – это не более чем идеологическая демонстрация. На идеологические крайности Кивалова и Колесниченко оппозиция ответила своими идеологическими крайностями. В результате – ничья, то есть сохранение статус-кво.

semen_senia: Что вы считаете основными интригами следующего политического сезона?

Володимир Фесенко: Главная интрига осеннего сезона будет связана с саммитом в Вильнюсе и вопросом о подписании соглашения с ЕС. Вторая знаковая тема, но уже к концу сезона – конституционные изменения. Если будет осложняться социально-экономическая ситуация, то и она станет предметом острых политических дискуссий и политической борьбы.

Mid45: 1) Что бы Вы назвали достижением и провалом завершившейся парламентской сессии? 2) Останется в дальнейшем столь же эффективным методом борьбы оппозиции блокирование трибуны? 3) Кто из депутатов и чем лично Вам запомнился во время этой сессии, кто отличился?

Володимир Фесенко: 1) Главное достижение последней парламентской сессии – евроинтеграционные законы и постепенное привыкание к персональному голосованию. Будем надеяться, что практика массового голосования чужими карточками уходит в прошлое. А вот главный провал, точнее главная проблема – это крайне опасный прецедент лишения мандатов народных депутатов решением суда.

2) Эффективность метода блокирования постепенно снижается. Но оппозиция этот метод защиты своих интересов периодически будет использовать (ничего более эффективного у них пока нет).

3) Персонально никого не буду выделять, а то скажете, что пиарю. :)

Paul: У ЗМІ з'явились повідомлення, що у Москві на редакцію газети "Московський комсомолець" напали хулігани з українськими гаслами, наче зі "Свободи". На вашу думку, це провокація чи ідейна акція?

Володимир Фесенко: Треба дочекатися додаткової інформації. Поки це дуже схоже на свідому провокацію. Інша річ – чи брали в ній участь справжні представники "Свободи". Також треба розібратися, проти кого насправді була спрямована ця акція. Павло Гусєв, редактор "Московського комсомольця", має певні проблеми з російською владою, Державною Думою. Але й інформаційна поява "Свободи" на московських вулицях в скандально-конфліктному контексті могла бути спрямована і на провокування антиукраїнських настроїв у Росії, і на роздмухування "фашистсько-націоналістичної" теми в Україні.

Rubik: Как будут складываться отношения Москвы и Киева в ближайшее время?

Володимир Фесенко: Отношения Москвы и Киева будут складываться сложно, особенно если в ноябре будет подписано новое соглашение с ЕС. Хотя Москва наверняка не будет пассивно ожидать ноябрьского саммита в Вильнюсе. Россия может задействовать целый ряд контрпроектов, чтобы не допустить подписания этого соглашения. Но если соглашение все-таки будет подписано, то нас может ожидать целый ряд демонстративных карающих действий в виде разнообразных экономических санкций и политического охлаждения двусторонних отношений. Если же соглашение с ЕС не будет подписано, то нас будут ожидать конфликты другого рода – резкое обострение политической борьбы вокруг темы участия Украины в евразийской интеграции.

Rubik: Почему вы не идете в политику, в депутаты?

Володимир Фесенко: Чем дальше, тем мне лучше вне политики. :) Скажу больше, мне это все менее интересно. Интереснее и безопаснее заниматься анализом украинской политики, нежели быть ее прямым участником. Участвуя в украинской политике, можно ненароком заразиться разнообразными ее болезнями. :)

Владимир Фесенко Володимир Фесенко Главред

Фото: Владислав Мусієнко

Джерело: Главред

Додати повідомлення

Вам необхідно зареєструватися або авторизуватися для того щоб створювати нові повідомлення.

Коментарі експертів

26 квітня 2017 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Политолог рассказал, чем закончится дело НАБУ против Ляшко
26 квітня 2017 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Макрон не допустить визнання Криму російським
26 квітня 2017 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Інцидент із місією ОБСЄ - своєрідний теракт та елемент гібридної війни
26 квітня 2017 року
Леонов Олександр Валентинович:
Для России война в Сирии – принципиальна
архів коментарів

Персональний кабінет