Владимир Фесенко: Дожить до 2015-го

- Владимир Вячеславович, Верховная Рада на старте осенней сессии продемонстрировала высокий коэффициент полезного действия по вопросам евроинтеграции. Это случайность или тенденция?

- Да, старт получился ударным – без намеков на партию Виталия Кличко. (Улыбается). Думаю, все дело в совпадении политических интересов. И власть выступает за подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, и оппозиция. Консолидированное голосование, на мой взгляд, было также обеспечено встречами в Брюсселе и других европейских столицах, которые провели и представители власти, и оппозиционеры. Евросоюз выступил в роли примирителя и консолидатора украинских политиков. 

- Насколько широким будет консенсус в парламенте?

- Полагаю, что за рамки европейской повестки он не выйдет и, скорее всего, еще до Вильнюсского саммита мы увидим обострение борьбы в сессионном зале. Поводов достаточно – выборы в проблемных округах, избрание столичной власти, принятие бюджета-2014. 

- Означает ли активная позиция Брюсселя, что ЕС заинтересован в подписании Соглашения об ассоциации с Украиной?

- Однозначно - да. После августовского экономического наезда на Украину уверенность европейцев в необходимости подписания Соглашения об ассоциации только выросла. Геополитические мотивы сегодня доминируют. По оценкам европейских дипломатов, с которыми мне приходилось общаться, вероятность подписания Соглашения об ассоциации сегодня выше, чем была в начале лета. 

- Но не будем забывать о факторе Юлии Тимошенко…

- По моим ощущениям, Соглашение может быть подписано даже в случае, если она останется за решеткой. Единственное, что может сорвать подписание документа в конце ноября – резонансный скандал вокруг Юлии Владимировны: новое проявление насилия по отношению к ней или резкое ухудшение состояния ее здоровья. Еще один фактор роста мотивации европейцев, помимо давления России – армянский прецедент. Резкое изменение позиции президента Армении Сержа Саргсяна, выказанная им готовность присоединиться к Таможенному союзу играют в пользу Украины. Если Армения не передумает, а сближения с Украиной у ЕС не произойдет, то Вильнюсский саммит будет наполовину пустым. На грани краха окажется вся политика «Восточного партнерства», чего европейцы допустить не могут. В этом плане показательно изменение позиции политиков из ЕС, часто критиковавших Украину, например, министра иностранных дел Швеции Карла Бильдта. Он одним из первых отреагировал на экономическое давление России на Украину. Так что шансы на подписание СА выросли.

- Интересно, до какой степени может дойти российское давление?

- Думаю, в Москве сейчас пытаются скорректировать свою позицию, возможно, ищут новую тактику. Лобовая экономическая атака привела к противоположному результату. Мне кажется, что у российских советников Владимира Путина не всегда адекватная оценка ситуации в Украине, ее отношений с Евросоюзом. Виктор Медведчук в роли главного советчика только способствует нарастанию неадекватности оценок. Да и ястребиная позиция Сергея Глазьева не способствует взаимопониманию Украины и России. Но сегодня ситуация меняется. Судя по последнему интервью Владимира Путина накануне саммита G-20, тот уже ищет новую риторику в отношении нашей страны. Не исключаю я и более гибких действий. Базовая линия окажется прежней в части содействия коммунистам и «Украинскому выбору», но может исчезнуть фактор полномасштабного экономического давления. Ему на смену могут придти точечные атаки. Не исключено, что Россия сосредоточит усилия на дискредитации Украины в глазах Запада. Симптоматично выглядят последние обвинения в американской прессе в поставках оружия в Сирию через украинский порт «Октябрьск». 

- В этом контексте любопытно, появится ли пророссийский кандидат в украинской президентской кампании, которая фактически уже идет?

- Соблазн велик, и этот вопрос, скорее всего, прорабатывается, по крайней мере, предложения из Украины поступают. Но я скептически оцениваю шансы Виктора Медведчука на президентских выборах. При стартовом рейтинге менее 1% и слишком явной негативной харизме, он даже при массированной поддержке России и лично Путина не сможет войти в круг главных претендентов на пост главы государства. 

Сложнее ситуация с коммунистами. Петр Симоненко – настолько примелькавшийся персонаж, что существенно нарастить его рейтинг будет проблематично. Его нынешний потолок – порядка 10%, преимущественно за счет разочаровавшихся в Партии регионов, что показали и последние парламентские выборы. Петр Николаевич рискует получить на президентских выборах меньше, чем КПУ получила по итогам парламентской кампании. Но если он и выйдет во второй тур, то повторится ситуация 1999 года, и это стало бы подарком для Виктора Януковича. Честно говоря, победной ставки на президентскую гонку в Украине у России нет, если там и планируют реванш, то уже на парламентских выборах 2017 года. К тому времени в украинском обществе проявится евроскепсис, активизируются конфликты во власти, и можно подготовить пул пророссийских политических сил.

- Есть ли сценарий победы у Виктора Януковича?

- По моим оценкам, таких сценариев у действующего президента не менее десятка: выборы главы государства в один тур, выведение во второй тур удобного спарринг-партнера (Тягныбока или Симоненко), избрание президента в парламенте и т.д. Но нет ни одного сценария, гарантирующего победу, в каждой стратегии есть изъяны и риски. Возможно, самая большая проблема для Януковича – наличие системных вызовов, среди которых первоочередным выглядит непростая социально-экономическая ситуация. Если она ухудшится, то может ослабить мотивацию поддерживать президента и у олигархов, и у простых граждан, уже уставших ждать «покращення». Еще одна проблема – кризис в отношениях с Россией. Если россияне после Вильнюсского саммита решат пойти на карательную акцию в отношении Украины, это может ударить по рейтингу Януковича. Поэтому Виктор Федорович попытается после Вильнюса замириться с Путиным, но не факт, что российский президент на это пойдет. Немаловажной выглядит и ситуация внутри команды. Главе государства впору вспомнить о выборах 1999 года, кстати, единственный в нашей новейшей истории случай, когда действующий президент одержал победу. Одна из ее причин – консолидация крупного бизнеса, чиновников, силовых структур вокруг Леонида Кучмы. Если в команде Януковича сохранятся нынешние разброд и шатания, то это ослабит его позиции. Шансы на победу у него есть, но более предметно оценить их можно будет во второй половине 2014 года. Мне кажется логичным, что сам Янукович не спешит с объявлением о своем участии в президентской гонке. Он осторожничает, проверяет окружение, выбирает подходящую стратегию поведения.

- Насколько неразрешимые проблемы ставит перед главой государства наша оппозиция?

- Серьезные проблемы перед Януковичем ставит не оппозиция, а социально-экономическая и геополитическая ситуация в Украине и вокруг нее. Власть, со своей стороны, пытается добиться раскола в лагере оппозиции, породить недоверие между оппонентами Януковича, в том числе через реанимацию призрака «каневской четверки».

- Сегодня лидирующих оппозиционных партий трое…

- Не совсем. К лидерам «УДАРа», «Свободы» и главе политсовета «Батькивщины» можно смело прибавить Юлию Тимошенко и Юрия Луценко, которые не ведут предвыборную кампанию, но активно влияют на ситуацию в оппозиционном лагере. Юлии Владимировне, скорее всего, не дадут возможности принять участия в президентской гонке, хотя ее кандидатуру родная партия выдвинет. Юрий Луценко понимает, что сегодня не располагает ресурсно-организационными возможностями для участия в президентских выборах. Поэтому он играет другими методами, стремится формировать повестку дня оппозиции, играть на теме единого кандидата от оппозиционных сил, быть модератором процесса обсуждения кандидатов. Так что нас может ожидать «пятерка 2015 года», в которой не будет дефицита в атмосфере недоверия и интриг.

- По моим прикидкам, эта группа может расшириться, к примеру, за счет Петра Порошенко.

- Вполне возможно. Хотя рейтинг Порошенко сейчас не слишком высок, но он и не маленький, около 4%. Это неплохая стартовая база для участия в переговорах с фаворитами выборов и даже для собственной кампании. Раньше Петр Алексеевич был скорее командным игроком, прошел закалку конфликтами внутри окружения Ющенко. Сегодня он появляется в ипостаси самостоятельного электорального игрока. Порошенко хорошо использовал свое участие в телевизионных шоу, показал способности яркого оратора и умения улавливать настроения аудитории. Главный вопрос в том – с кем именно он пойдет на диалог. К Порошенко одни относятся с ревностью, другие хотят воспользоваться его финансовым ресурсом, но все воспринимают его всерьез.

- По-моему, Порошенко сегодня заинтересован в проведении выборов в столице?

- Для него этот вопрос важный, но не ключевой, и без борьбы за пост мэра Киева Петр Алексеевич – заметная фигура в политикуме. Кстати, оппозиция в целом к столичным выборам относится как собака на сене – и сами не баллотируются, и других не пускают. 

- Если говорить о президентских выборах, то список кандидатов в принципе уже закрыт?

- Не стану спешить с выводами. Да, базовый набор участников гонки очевиден – действующий президент, троица оппозиционных лидеров, возможно, Порошенко, ряд экзотических фигур, к примеру, Олег Ляшко. Не исключаю участия Виктора Медведчука, хотя даже прямая поддержка Путина даст ему всего несколько процентов. Практически наверняка будет баллотироваться Петр Симоненко. Для удовлетворения своих амбиций и в роли технических кандидатов будут баллотироваться еще несколько человек. Важный момент: практически не вижу кандидата, который будет напоминать Сергея Тигипко в 2010-м. Тогда был спрос на третью силу, было немало избирателей, не желавших поддерживать ни Тимошенко, ни Януковича. В 2015 году основной выбор будет контрастным - между действующим Президентом и кандидатами от оппозиции. Сильно изменить ситуацию может только резкое ухудшение социально-экономической ситуации и обвал рейтинга Януковича, тогда многие его избиратели окажутся «бесхозными», а в обществе возникнет запрос на «чудотворца», способного спасти страну. 

- Еще одна особенность предстоящей президентской кампании – невысокая вероятность участия женщины-кандидата, претендующей на победу.

- Женщины в нашей политике берут не числом, а умением. (Улыбается). Найти замену Юлии Тимошенко практически невозможно, повторить ее феномен другой женщине очень проблематично. Полагаю, что сама Юлия Владимировна попытается вернуться в большую политику уже после президентской кампании, но многое будет зависеть от политической конъюнктуры и воли президента (нынешнего либо нового).