Владимир ФЕСЕНКО: Яценюка придется принести в жертву

Обо всем этом и многом другом в эксклюзивном интервью для GLAVPOST.COM рассказал Владимир Фесенко - политолог и глава правления центра прикладных политических исследований «Пента».

- Какая судьба ждет парламентскую коалицию?

- Парламентская коалиция переживает серьезный кризис. Но в том-то и парадокс, что эта «коллективная политическая семья» из 4 субъектов хотя и давно утратила какие-либо взаимные симпатии и нормальные партнерские отношения, но удерживается циничными конъюнктурными интересами. Никто из «партнеров» пока не хочет подавать на «развод».

Но в ближайшие полтора месяца коалицию ждут серьезные испытания на прочность – завершение моратория на вотум недоверия правительству, голосование за конституционные изменения, и, возможно, за законопроекты, связанные с реализацией Минских соглашений. Они могут развалить нынешнюю коалицию. И вероятность этого достаточно велика.

Однако, если нынешняя коалиция развалится, то на ее месте может появиться новый формат парламентского большинства (но без «Оппозиционного блока»). Коалиция с «Оппозиционным блоком» неприемлема и смертельно опасна (с точки зрения последующих электоральных интересов) для всех партий нынешней коалиции. К тому же, существуют варианты создания новой коалиции и без «Оппозиционного блока». Но не исключено, что нынешняя коалиция продолжит свое формальное существование и далее.

- Возможны ли досрочные парламентские выборы весной или осенью 2016 года?

- Теоретически возможны, а практически – под большим вопросом. Не будем загадывать на осень будущего года. Это бессмысленно. Наша политика очень динамична и за год многое может измениться.

Что касается досрочных парламентских выборов весной 2016 г. – пока это маловероятно.

С формально-правовой точки зрения досрочные парламентские выборы могут состояться, если распадется нынешняя парламентская коалиция и в течение месяца не будет создана новая коалиция большинства в Верховной Раде, либо если парламент отправит в отставку правительство Яценюка, а новое правительство не будет утверждено в течение двух месяцев.

Но даже если и возникнет парламентский кризис – отставка правительства или распад коалиции, то велика вероятность, что президентская партия и ряд парламентских сил, заинтересованных хотя бы в относительной стабильности, создадут новый формат коалиции и проголосуют за новое правительство.

Также надо учитывать, что роспуск парламента – это право, но не обязанность Президента.

- Насколько вероятна отставка Арсения Яценюка с поста Премьер-Министра?

- Вероятна, но не неизбежна. Попытка выдвижения вотума недоверия правительству Арсения Яценюка скорее всего будет предпринята. А вот будет ли она результативной, зависит от многих обстоятельств.

Отмечу лишь один важный фактор. Значительная часть депутатского корпуса (около половины народных депутатов) не заинтересована в роспуске Верховной Рады Украины. В первую очередь, это фракции президентской и премьерской партий, а также внепартийные депутаты-мажоритарщики.

Большую роль в возможности отставки Арсения Яценюка будут играть субъективные факторы – особенности дальнейшего развития его личных отношений с Президентом Порошенко, степень остроты конфликтов в отношениях между бизнес- и политическим окружением Президента и Премьер-министра.

Но самая главная проблема Арсения Петровича – его крайне низкий рейтинг. Общественное мнение свой вердикт Яценюку уже вынесло. Поэтому, неизбежен и приговор политический. Вопрос только во времени и обстоятельствах. Яценюка придется «принести в жертву».

Проблема в другом – а кто вместо него? У потенциальных кандидатов на пост Премьера есть очень серьезные минусы и ограничения. И не приведет ли отставка Яценюка к цепной реакции политической нестабильности. Яценюк даже пытается этим шантажировать, угрожая выходом «Народного фронта» из коалиции. Собственно, именно эти факторы и предохраняют пока Арсения Петровича от почти неминуемой отставки.

Но участие «Народного фронта» в коалиции не является абсолютной гарантией. Отставка Арсения Яценюка с поста Премьера с высокой вероятностью приведет к расколу «Народного фронта». Немалая часть нынешних «народофронтовцев» примет участие в формировании новой парламентской коалиции, хотя бы для того, чтобы избежать досрочных парламентских выборов, на которых у партии Яценюка нет никаких шансов.

- Насколько сильны позиции Украины в отношении оккупированного Крыма? Есть ли у власти ресурсы для усиления давления на Россию?

-  Когда на кого-то или на что-то начинаешь давить, то стоит помнить о том, чтобы не «передавить». Вот Россия «передавила» в прошлом году в своем силовом воздействии на Украину. В итоге создала огромные проблемы и для нас, и для себя. И выходить из этой ситуации мы (и Украина, и Россия, и Донбасс, и Крым) будем очень долго и с большими негативными последствиями.

Что касается блокады Крыма, то «давит» не столько украинское государство, сколько гражданская акция крымских татар и других участников этой акции. Государство подключилось к торговой блокаде Крыма, но это стало вынужденным ответом на конфликтную ситуацию, сложившуюся в Херсонской области вокруг блокады Крыма.

«Энергетическая блокада» Крыма является очень сильным инструментом воздействия на Крым, в определенной степени и на Россию в целом. Более сильного инструмента давления на Крым в сегодняшнем ресурсном арсенале Украины нет. Но не будем забывать о том, что и Россия будет предпринимать активные ответные действия, Кремль ускорит работу над подключением Крыма к российской энергосистеме и попытается уже в ближайшее время хотя бы частично компенсировать негативные последствия «энергетической блокады».

Одновременно будет усилено ответное давление на Украину, что уже и происходит.

Другое дело, что экономический инструментарий давления России на Украину в значительной мере исчерпан. Зависимость Украины от России по энергоносителям не преодолена полностью, но в значительной мере ослаблена. Хотя есть риски в случае длительных и сильных морозов, или в случае остановки даже одного блока на одной из АЭС. Устроить нам уже сейчас такую же энергетическую блокаду, под которой оказался Крым, Россия не может. Но если это «энергетическое противостояние» затянется на несколько месяцев, проблемы могут возникнуть и у нас.

Я скорее сторонник блокады Крыма (но без подрыва ЛЭП, что провоцирует серьезные риски для нашей энергосистемы). Это способ демонстрации нашей решительности и асимметричного ответа России.

Но я реалист с точки зрения оценки целей и задач блокадного давления на Крым. Может быть, это поможет ослабить репрессии против крымских татар в Крыму (но только, если к решению этой проблемы, в комплексе с решением проблемы энергетической блокады Крыма, подключатся влиятельные европейские лидеры).

К сожалению, возможен и прямо противоположный эффект. Мстительный Путин может еще более усилить репрессии против активистов крымско-татарского движения.

Вообще, скажу неприятную и непопулярную вещь – блокада Крыма не вернет Крым Украине. Не для того Путин забирал Крым, чтобы его возвращать Украине. Крым можно будет вернуть только в случае разрушения нынешней российской государственности.

У меня нет ответа на вопрос – случится ли нечто подобное в ближайшей или среднесрочной перспективе. Предсказаниями я не занимаюсь, а уверенно и четко прогнозировать такие процессы даже на ближайшую перспективу (до 2 лет) невозможно (во всяком случае, научных методик таких прогнозов не существует).  Но мириться с аннексией Крыма ни в коем случае нельзя, и отвечать мы должны в том числе и блокадой Крыма.  

- Будут ли выполнены «Минские соглашения» в ближайшее время? Возможно ли военное обострение ситуации на Донбассе?

- В ближайшее время Минские соглашения конечно же не будут выполнены. Все стороны переговоров уже признали неизбежность переноса выполнения этих соглашений на будущий год.

Скажу больше. Я скептик относительно возможности полного выполнения Минских соглашений, особенно их политической части. Дай Бог выйти хотя бы на полноценное и стабильное прекращение огня в зоне конфликта. Даже то относительное перемирие, которое наблюдалось в сентября-октябре, де-факто уже закончилось.

Военное обострение на Донбассе уже происходит, но в вялотекущих и ограниченных формах. Возможность возобновления масштабной войны в этом регионе, на мой взгляд, маловероятна в ближайшей перспективе (ближайшие месяцы). Дальше загадывать бессмысленно, поскольку ситуация может существенно меняться. Не для того Путин начинал активную и гибкую игру с Западом, которая идет уже около года и получила новое развитие в связи с Сирией, чтобы все это обрушить новой войной на Донбассе.

Путин заинтересован хотя бы в частичном примирении с Западом и в смягчении (а в перспективе и в снятии) санкций против России. Новая война на Донбассе может этому помешать.

- Оправдали ли себя выборы мэра в два тура?

- Да, оправдали. В Днепропетровске, Ивано-Франковске и Николаеве победили кандидаты, которые в первом туре были на втором месте.

- Третий Майдан: возможен ли он и какой?

- Такой же Майдан, как во время Оранжевой революции и Революции Чести, когда на улицы вышли сотни тысяч людей, а Майдан поддерживала половина страны, в ближайшей перспективе невозможен. Такие Майданы не случаются каждый год, они должны вызреть.

Что теоретически возможно под вывеской «Третьего Майдана» (но пока относительно маловероятно) – вооруженный переворот при относительно массовой поддержке части населения (несколько тысяч вооруженных людей при поддержке нескольких десятков тысяч протестующих).

На мой взгляд, риск подобных событий может возникнуть при одновременном совпадении нескольких факторов – резком ухудшении социально-экономической ситуации (например, одномоментном падении курса гривны в 2-3 раза), резонансном поражении на фронте и, вследствие этого, агрессивном всплеске протестной активности, а также при глубоком политическом кризисе и значительном ослаблении власти. Не дай Бог, если произойдет что-то подобное.

Такой «третий Майдан» ввергнет Украину в политический и социально-экономический хаос, разрушит страну в нынешнем виде. Выиграет от этого только Путин. Любые изменения власти сейчас (в условиях незавершенной войны на Донбассе и прямого противостояния с Россией) должны происходить только демократическим и ненасильственным путем.

- Чем может обернуться для Порошенко раскол в БПП?

- Нет никакого раскола в БПП. Есть всплеск негативных эмоций, вследствие накопления внутренних противоречий во фракции БПП, характерных для любой крупной фракции.

Противоречия в этой группе были и раньше, что было очень заметно по голосованиям, даже по принципиальным вопросам (например, за законопроект о конституционных изменениях, или за отставку В.Наливайченко).

Нечто подобное (хотя и в других формах) было в свое время и во фракциях «Нашей Украины», «Партии регионов», «БЮТ». В БПП нет раскола, но есть организационное оформление внутренней полуоппозиции в виде внутрифракционной группы «Антикоррупционная платформа». Именно «полуоппозиции». Это такая политическая мода сезона, хотя и не очень новая.

Есть полуоппозиция в парламентской коалиции (при этом коалиция не распалась). Появилась полуоппозиция и в БПП. Насколько я вижу по прямым и косвенным проявлениям, большинство членов этой группы не собираются выходить из фракции, но хотят, чтобы с их мнением считались.

Группа «Антикоррупционная платформа» достаточно неоднородна по своим интересам и настроениям. В группе нет явного и однозначного лидера, что также будет сдерживать ее консолидацию и стремление к большей политической самостоятельности. Поэтому никакого раскола в БПП нет.

Но, конечно же, это тревожной звоночек и для руководства фракции, и для Президента Порошенко. Скорее всего, обострившиеся противоречия во фракции БПП начнут сглаживать. А далее все будет зависеть от общей ситуации в парламенте и во власти.

- К чему может привести конфликт между Россией и Турцией?

- Этот конфликт – наглядная иллюстрация классической истины, что «двум медведям тесно в одной берлоге». Можно и перефразировать эту пословицу – два воинственных геополитических ковбоя (Путин и Эрдоган) неизбежно должны были столкнуться на территории, где их интересы находились в явном противоречии (т.е. в Сирии). 

В этом конфликте, разумеется, есть риск военного обострения. Но, судя по развитию событий, после этого инцидента, а также исходя из логики объективных интересов всех задействованных сторон, военной эскалации постараются избежать. Еще один военный конфликт на границах ЕС совсем не нужен и Евросюзу, и США, и НАТО. По большому счету он не нужен и Турции с Россией.

Но оба «ковбоя» должны показать мускулы и свою крутизну, что, собственно, мы сейчас и наблюдаем. Сколько продлится это обострение, а затем и просто охлаждение отношений, зависит от многих объективных и субъективных факторов. Тут ведь такие «ковбои», которые не привыкли извиняться и уступать друг другу.

Если не произойдет какого-либо нового обострения, то понадобится некоторое время, чтобы стороны остыли и отошли от острых негативных эмоций, а затем постепенно начали восстанавливать между собой отношения. К этому будут подталкивать экономические интересы.

Просто чтобы снять нынешнее напряжение, может понадобиться минимум несколько месяцев, а на полное преодоление такого конфликта могут понадобиться годы. Опыт политической истории говорит о том, что полному преодолению подобных конфликтов способствует смена власти в одной из конфликтующих стран.

- Способна ли Украина сейчас полностью отказаться от поставок российского газа?

- Полностью не может. Для полного преодоления газовой зависимости от России необходимы целенаправленные системные усилия и солидные инвестиции в проекты, которые позволят заместить поставки российского газа получением газа из других источников. 

Что касается нынешней зимы, то критической зависимости от российских поставок газа у нас нет (если не будет сильных и длительных холодов), в том числе за счет реверсных поставок газа из Европы.