Розсилка новин

Підпишіться на розсилку нових матерiалiв сайту
Версія для друку 14 лютого 2019 року

Фесенко: «Тимошенко и Зеленскому удалось преодолеть противостояние запада и востока»

Фесенко: «Тимошенко и Зеленскому удалось преодолеть противостояние запада и востока»
Эксклюзивное интервью с украинским политологом

О гонке кандидатов президентских выборов, о лидерах, их преимуществах и недостатках, в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины – From-UA рассказал глава Центра прикладных политических исследований «Пента», политолог Владимир Фесенко.

Новости Украины – From-UA: - Владимир Вячеславович, добрый день! Поговорим о пятерке лидеров президентской гонки. Начнем с Тимошенко, которая является лидером рейтингов.

Владимир Фесенко: - Да, весь прошлый год она была единоличным лидером. Но, судя по опросам, проведенным во второй половине января, ее догнал и несколько опередил Владимир Зеленский. При этом, по сравнению с декабрем ее рейтинг от общего числа респондентов остался неизменным (около 13%), а вот среди активных избирателей, определившихся с выбором, ее рейтинг по сравнению с декабрем снизился на 2%. Это связано с сокращением числа неопределившихся избирателей. Следует учитывать, что Юлия Тимошенко раньше всех фаворитов начала избирательную кампанию. И, наверное, ее кампании необходимо придать новый импульс и второе дыхание. Сила Юлии Тимошенко в ее харизме, огромном опыте и мощной команде. По рейтингам второго тура она также является одним из главных фаворитов.

У нее, конечно, было впечатляющее выдвижение, большой форум, съезд «Батькивщины» в День соборности, в 100-летний юбилей Акта злуки, с участием патриарха Филарета, первого президента Леонида Кравчука.

Новости Украины – From-UA: - Для вас было сюрпризом поддержка Кравчуком кампании Тимошенко?

Владимир Фесенко: - Нет. Леонид Макарович неоднократно поддерживал Юлию Владимировну. Он ей симпатизирует. Это давно известно.

Новости Украины – From-UA: - Чем Юлия Владимировна „цепляет” электорат?

Владимир Фесенко: - Все-таки надо учитывать, что у нее давно сложилось электоральное ядро, и всегда были преданные фанаты. Даже когда в 2014 году ее рейтинг упал, все равно фанаты оставались. Она восстановила свою популярность в период повышения цены на газ и коммунальных тарифов. И сейчас это одна из главных ее фишек — обещание снизить цену на украинский газ в два раза. Это, конечно, одно из главных ее электоральных орудий. Юлия Тимошенко поднялась на просчетах и непопулярных решениях нынешней власти.

Но она также по каждому направлению государственной политики представила набор предложений. Ее программа сейчас наиболее проявлена, и ни один другой кандидат не может с ней сравниться. У нее не только лозунги, а достаточно конкретные содержательные предложения. В совокупности все это дает ей лидирующие позиции, помимо того, что она вместе с Порошенко относится к числу самых опытных и ресурсно обеспеченных кандидатов. За ней также одна из наиболее сильных политических партий в стране с разветвленной организационной структурой, которая очень уверенно выступает на местных выборах — выборах в объединенных территориальных громадах.

Новости Украины – From-UA: - Женщина-президент вписывается в канву нашего патриархального общества?

Владимир Фесенко: - Как показали выборы и 2010, и 2014 годов, этот фактор уже не играет какой-то решающей роли. Но это касается, в первую очередь, именно Юлии Тимошенко. Когда люди голосуют за нее, то это противопоставление «мужчина — женщина» уходит на второй план.

Известный факт, об этом много говорили и писали, что Тимошенко внешне воспринимается как обаятельная женщина, а по характеру и воле – как мужчина. Она даст фору абсолютному большинству других политиков-мужчин. То есть по своей физиологической природе, по внешней форме – она женщина, но по политической сути ее воспринимают как мужчину, как очень волевого, очень сильного политика. Именно Тимошенко удалось разрушить в Украине эту дихотомию, это противопоставление мужчин и женщин в политике. В случае с Тимошенко противопоставление «мужчина и женщина» абсолютно не работает. Наоборот, она соединяет лучшие характеристики обоих полов.

Новости Украины – From-UA: - Если говорить о Порошенко, то он уступает на сегодняшний день Тимошенко?

Владимир Фесенко: - Конечно, хотя уже меньше, чем в прошлом году. Начнем с чисто социологических показателей. Он, во-первых, уступает ей по электоральным рейтингам. Второй важный момент — он уступает Тимошенко, причем очень существенно, по так называемому антирейтингу. Этот показатель фиксирует долю избирателей, которые не хотят голосовать за какого-то кандидата ни при каких условиях. У Порошенко это очень высокий показатель, самый большой среди всех — примерно 50%. У Тимошенко этот показатель тоже высокий — около 30%, но все-таки меньше, чем у нынешнего Президента. Именно за счет антирейтинга Порошенко существенно проигрывает Тимошенко и во втором туре. Он также проигрывает абсолютному большинству других фаворитов во втором туре именно из-за антирейтинга.

Но в январе Порошенко существенно прибавил, по сравнению с декабрем около 3%, по данным опроса соцгруппы «Рейтинг». Все-таки сыграли свою роль Томос и масштабная агитационная кампания.

Новости Украины – From-UA: - Почему у Порошенко такой большой антирейтинг?

Владимир Фесенко: - В данном случае работает целый ряд причин. Главный фактор, на мой взгляд, это социально-экономические проблемы — те самые тарифы, повышение цены на газ. Сначала эта проблема убила рейтинги Яценюка в 2015 году, они снизились до 1%, и Яценюк просто выпал из числа наиболее популярных политиков страны, скатился в число аутсайдеров. Но потом эта проблема ударила и по Порошенко. Большинство украинцев, и это фиксируют социологи в своих опросах, недовольны высокими тарифами и возлагают вину сейчас уже не только на Яценюка, но и на президента Порошенко.

Вторая причина связана с тем, что были очень высокие ожидания у сторонников Майдана, связанные с тем, что Порошенко обещал «жить по-новому», а оказалось, что сохранилось много старых практик. То есть получилось частично по-новому, а во многом по-старому. Или, скажем так: фасад новый, а содержание старое. Это вызвало большое недовольство именно у сторонников Майдана, поэтому они сейчас предъявляют много претензий Порошенко.

Третья причина — это то, что Порошенко одновременно и политик, и бизнесмен. Люди обеднели, а Порошенко остается одним из богатейших людей страны. И вот это недовольство тем, что он сочетает бизнес со своим высоким государственным постом, также подрывает доверие к нему. Много обвинений высказывается в его адрес и относительно его партнеров в том, что они используют власть для содействия своему бизнесу. В совокупности эти причины и формируют очень высокий антирейтинг Порошенко.

Новости Украины – From-UA: - Рейтинг Зеленского — для вас сюрприз или нет?

Владимир Фесенко: - И да, и нет. Конечно же, сюрпризом стали его январский рывок (сразу на 5% по сравнению с декабрем) и выход на первое место в предвыборной гонке. Однако позитивная динамика рейтинга у него прослеживается с сентября прошлого года. Вот если у Порошенко рейтинги колеблются (в прошлом году был даже некий застой рейтинга, а в начале 2018 года было и существенное падение), то у Зеленского мы видим устойчивые темпы роста его рейтинга. Это связано, прежде всего, с тем, что значительная часть избирателей сейчас не доверяет никому из политиков, не важно, во власти они или в оппозиции. То есть это избиратели, которые не доверяют ни Порошенко, ни Тимошенко, ни Гриценко, ни Бойко — любому профессиональному политику. Зеленский не политик, и тем он привлекателен для них.

С другой стороны, мы видим, что Зеленский все-таки присутствует в политическом контексте. Его сериал «Слуга народа» сформировал популярный политический миф о том, что человек из народа может стать президентом. И вот этот политический миф очень эффективно работает на Зеленского. Вольно или невольно, но многие избиратели, которые не доверяют политикам, отождествляют персонаж этого сериала с самим Зеленским. Он и так им импонирует как человек, а тут еще и этот миф работает в его пользу. В итоге у него оказалось много потенциальных сторонников. Правда, среди них доминирует молодежь, много людей с аполитичными взглядами, но, тем не менее, сторонников все больше и больше. Вакарчук тоже претендовал на голоса людей, которые разочарованы в политике, но своей неопределенностью и неуверенностью разочаровал большинство своих сторонников. Если проанализировать данные социологов, то значительная часть сторонников Вакарчука перешла на сторону Зеленского, который подтвердил, что будет участвовать в выборах. К тому же он каждую неделю предлагал какую-то новую интригу своим сторонникам.

Сначала это было выдвижение фактически на сам Новый год, затем предложение поучаствовать в написании его программы. Потом был, правда, не по его инициативе, скандал вокруг его бизнеса. Затем реалити-шоу о работе его штаба. То есть каждый раз что-то новое, и интерес к Зеленскому очень высокий. Конечно же, в его пользу работают и протестные настроения и очень эффективная, и нестандартная кампания. Она очень сильно отличается по форме, отчасти и по содержанию, от агитационной кампании всех остальных кандидатов.

Новости Украины – From-UA: - А как же его связи с Коломойским, если говорить о его непричастности к политическому процессу?

Владимир Фесенко: - Сам Зеленский подтверждает, что они бизнес-партнеры с Коломойским. Зеленский один из продюсеров телеканала «1+1», который принадлежит Коломойскому. Обвинения в адрес Зеленского о том, что он связан с Коломойским, периодически звучат, и их будет больше. Пока особо против Зеленского это не работает. Кроме того, думаю, что и сам Зеленский будет дистанцироваться от Коломойского. В частности, он иронизирует над ним во время выступлений «95 квартала». То есть его ирония направлена не только против участников президентской гонки, но против всех олигархов — и против Ахметова, и против Коломойского.

Обратите внимание на интересную деталь: предвыборная реклама Зеленского стала появляться на телеканалах Пинчука — и на ICTV, и на «Новом канале». Думаю, что если бы Зеленский был примитивной марионеткой Коломойского, то вряд ли бы Пинчук его поддерживал, вряд ли бы он позволил рекламировать Зеленского, потому что мы знаем, насколько непростые отношения между Пинчуком и Коломойским, у них очень давний конфликт. Поэтому я думаю, что Зеленский пытается выстраивать равноудаленную позицию. То есть да, связи с Коломойским есть, но при этом он показывает таким людям, как Пинчук, и будет показывать избирателям, что он равноудален от разных олигархов и придерживается некого нейтралитета. Сработает это или нет и подействуют ли обвинения в адрес Зеленского, что он связан с Коломойским, это мы уже увидим в ходе выборов.

Новости Украины – From-UA: - Какие еще кандидаты, по вашему мнению, попадают в лидеры этой президентской гонки?

Владимир Фесенко: - Судя по январским опросам, на выход во второй тур президентских выборов теперь претендует лишь «большая тройка» - Владимир Зеленский, Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. Ближайшая группа преследователей (Юрий Бойко, Анатолий Гриценко и Олег Ляшко) отстает от второго места на 8-11%. Ликвидировать этот отрыв за 8 недель, оставшихся до дня голосования, будет крайне сложно. Но вторая тройка борется за высокие рейтинги, которые можно будет конвертировать в успешный результат их партий на парламентских выборах.

Если говорить о Юрии Бойко, который по большинству опросов сейчас на четвертом месте, то среди его сторонников — бывшие избиратели Партии регионов и Януковича. Но ему не удалось консолидировать вокруг себя всех избирателей, которые в свое время голосовали за Януковича. Все-таки ему, видно, не хватает харизмы. Он достаточно флегматичен, нет у него яркости, которая могла бы привлечь избирателей.

И по этой причине значительная часть тех людей, которые ранее голосовали за Януковича, еще год назад были готовы поддержать Рабиновича. Рабинович, правда, не стал участвовать в президентских выборах, поддержал Юрия Бойко, но особо голосов Бойко это не прибавило, потому что часть сторонников Рабиновича стала поддерживать Мураева. А тут еще и Вилкул баллотируется в президенты. Раскол Оппозиционного блока тоже отнял часть голосов у Бойко. В итоге ему не удалось стать единым кандидатом для тех избирателей, которые раньше поддерживали Партию регионов и Януковича. На этом фланге также существует свой плюрализм, достаточно острая конкуренция. В итоге Бойко среди фаворитов, но шансов побороться за выход во второй тур у него осталось очень мало.

Пока что Бойко и Гриценко существенно уступают и по рейтингам, и по масштабам кампании трем главным фаворитам. Гриценко, конечно же, опирается на поддержку сторонников так называемой демократической оппозиции — это участники и сторонники Революции достоинства, которые не хотят поддерживать ни Тимошенко, ни Порошенко. Правда, у Гриценко та же проблема, что и у Бойко: в лагере демократической оппозиции также нет единства. Часть голосов сторонников этого лагеря забирает Андрей Садовой, а также ряд малорейтинговых кандидатов. Шансы Гриценко на выход во второй тур – сугубо теоретические. Его главная проблема, на мой взгляд, - не очень эффективная кампания. К тому же, и по ресурсам, и по масштабам своей рекламной кампании он явно уступает другим фаворитам. Это тоже снижает его шансы.

Новости Украины – From-UA: - А какая история с рейтингами Олега Ляшко?

Владимир Фесенко: - Ляшко пока по всем опросам шестой. Но не будем сбрасывать его со счетов. Он обладает специфической харизмой и ведет достаточно активную кампанию. Однако его проблема в том, что он работает примерно в том же электоральном поле, что и Тимошенко. С Юлией Владимировной очень тяжело конкурировать, а у них примерно одинаковые избиратели. Это наиболее бедные жители страны, это преимущественно украиноязычные избиратели, жители Центральной, Северной и, отчасти, Западной Украины. Ляшко пытается расширять свою электоральную базу. В частности, он активно работал и в регионах русскоязычных, промышленных. Пока это не очень сработало. Но начиная с ноября он активизировал свою избирательную кампанию.

Новости Украины – From-UA: - Владимир Вячеславович, есть впечатление, что чуть ли не каждую пятилетку одна и та же компания идет в президенты. Это для политиков, которые уже приелись избирателям, такой фетиш или шанс?

Владимир Фесенко: - Надо рассматривать ситуацию по каждому из кандидатов отдельно. Что значит приелись? Зеленский – совсем новый персонаж. Бойко участвует в президентских выборах первый раз, Порошенко – во второй. Гриценко участвует в президентских выборах с 2010 года, не так давно. Он немолодой, ему исполнилось 60, но все-таки часть избирателей воспринимает его как относительно нового политика. Я бы не сказал, что он приелся. Если бы он приелся, у него бы не было такого высокого рейтинга.

Для сравнения, Мороз — при всем к нему уважении, ведь он был дважды председателем Верховной Рады, неоднократно участвовал в президентских выборах, но сейчас он политический пенсионер. Ему за 70, и рейтинги его упали до неприличных уровней. Я думаю, что его участие в президентских выборах – это ошибка. У него, наверное, появилась иллюзия, что на фоне разочарования в нынешних политиках о нем вспомнят и за него могут проголосовать. Думаю, что это не соответствует действительности. Единственный «приз», за который он может побороться, - набрать больше 1% голосов, чтобы результат не был уж совсем позорный.

Новости Украины – From-UA: - А такие молодые политики, как, например, Кива, - какие у них шансы?

Владимир Фесенко: - Никаких. Ни у Кивы, ни у Каплина. Это плохие копии рейтинговых харизматичных политиков. Кива, а отчасти и Каплин, начинали как политики, которые копировали Ляшко. Сейчас Каплин пытается заниматься мелким плагиатом и по отношению к Тимошенко. Он украл у Тимошенко лозунг о снижении цены на газ и попытался сделать его более радикальным. Если Тимошенко предлагает понизить цену на газ в два раза, то Каплин – аж в четыре раза. Но в том-то и дело, что Тимошенко воспринимают всерьез и те, кто ее поддерживает, и те, кто колеблется. Каплина всерьез не воспринимают, в том числе и его шансы на победу.

Что касается Кивы, то это такой персонаж, которых называют фриками. Он пытается привлечь к себе внимание эпатажем, но особо это не работает. Еще одна проблема и для Кивы, и для Каплина — это то, что они оба позиционируют себя как левые политики. Каплин называет себя лидером Социал-демократической партии, а Кива – лидером Социалистической партии. Но Александра Мороза воспринимают как настоящего социалиста, именно он создал настоящую Социалистическую партию, правда потом ее потерял. Мороз – реальный социалист, его так и помнят, а Киву воспринимать социалистом могут только люди, очень далекие от политики. Это фальшивый имидж, поэтому это будет работать против Кивы. Каплин может еще иметь какие-то шансы, поскольку у него спонсоры более серьезные, есть какое-то взаимодействие с профсоюзами. Он еще поборется, чтобы получить результат где-то около 1%, а вот у Кивы вопрос только в том, сколько десятых от одного процента он получит, то есть результат у него будет очень маленький.

Среди этой группы кандидатов (около или менее 1%) мне более интересен Роман Бессмертный. У него явно нет ресурсов на масштабную и активную кампанию, но на президентских выборах он может заявить о себе, чтобы затем сыграть роль одного из инициаторов и модераторов объединения демократической оппозиции.

О ком еще стоит упомянуть – это кандидаты между первой шестеркой и теми, у кого рейтинги менее 1%. В этой группе – кандидаты, которые борются и за личный рейтинг, и за рейтинг своих партий. Наиболее рейтинговые кандидаты в этой группе – Андрей Садовый, Александр Шевченко, Евгений Мураев и Александр Вилкул. Обратите внимание – за каждым из них определенный телеканал, причем за Александром Шевченко такой популярный телеканал как «1+1», что показывает определяющую роль ТВ и на этих выборах. Вот как раз Шевченко можно назвать кандидатом от Коломойского, по одной простой причине — что Коломойский входит в партию «Укроп», которая выставила Александра Шевченко на президентские выборы.

Новости Украины – From-UA: - Каждый раз у нас президентские выборы — это борьба каких-то частей Украины, в основном запада и востока. Это выборы будут таким же противостоянием?

Владимир Фесенко: - Попытки некоторых кандидатов возобновить такое противостояние и сыграть на нем, несомненно есть. Кампания Порошенко — это опора на патриотический электорат, который сосредоточен в Западной и частично в Центральной Украине. Кампания Бойко, Мураева, Вилкула направлена на то, чтобы их поддержали жители русскоязычных регионов и бывшие избиратели Партии регионов. То есть тут проявляется явное стремление сыграть на старых региональных противостояниях — восток против запада, или запад против востока.

Другое дело, что такой подход не очень эффективно работает, этим кандидатам не удается консолидировать большую часть избирателей своих целевых регионов. И наоборот, очень интересный феномен у двух лидеров предвыборной гонки. Тимошенко, по данным социологов, входит в первую тройку лидеров во всех регионах страны. Ей удалось выйти из этого условного противостояния: юго-восток против запада и центра.

Другой такой же пример — Зеленский. Он также в тройке лидеров по всем регионам страны, в том числе и на западе страны, кроме Галичины. Поэтому Тимошенко и Зеленскому удалось если не полностью, то в значительной мере преодолеть это противостояние запада и востока.

Какие другие противостояния на этих выборах проявляются? Конечно же, новые против старых. В номинации новых лидирует Зеленский. Он консолидировал вокруг себя значительную часть тех избирателей, которые готовы поддержать новых против старых. Еще одно противопоставление — не-политиков и политиков. Значительная часть тех, кто разочаровался в профессиональных политиках, тоже готовы поддержать Зеленского. Ему удается иметь такие высокие рейтинги как раз за счет того, что он почти монопольный, единственный представитель в этой номинации «не-политиков». У него практически нет серьезных конкурентов в этом противопоставлении новых против старых, и не-политиков против политиков. Он лидирует в этих двух номинациях, и за счет этого он вырвался в лидеры предвыборной гонки. Когда мы говорим восток против запада или наоборот, это еще и противостояние тех, кто поддерживал Майдан, и тех, кто был на стороне Анти-Майдана. Еще одно предвыборное противостояние, близкое к противостоянию востока и запада, хотя и не совсем с ним совпадает, - между теми, кто за активное противостояние российской агрессии, и теми, кто за мир и прекращение конфликта с Россией. Однако относительное большинство украинцев находится между двумя этими полюсами. Они за мир, но не любой ценой.

Джерело: Новости Украины – From-UA

Додати повідомлення

Вам необхідно зареєструватися або авторизуватися для того щоб створювати нові повідомлення.

Персональний кабінет