Розсилка новин

Підпишіться на розсилку нових матерiалiв сайту
Версія для друку 13 березня 2019 року

Троє в човні. Політолог прогнозує стиль президентства Зеленського і Тимошенко і ставить трійку Порошенку

Троє в човні. Політолог прогнозує стиль президентства Зеленського і Тимошенко і ставить трійку Порошенку
Авторитетний політолог Володимир Фесенко розмірковує про трьох лідерів президентських перегонів, прогнозує, який може бути стиль президентства Володимира Зеленського та Юлії Тимошенко, а коли мова заходить про чинного главу держави, оцінює його діяльність на трійку і пояснює чому.
Володимир Фесенко, голова Центру політичних досліджень Пента, має репутацію авторитетного і незаангажованого політолога. І те й інше в Україні, та ще напередодні виборів, рідкість.

Фесенко більше 20 років спостерігає й аналізує перипетії української політики, і, на відміну від багатьох колег, робить це неупереджено і рівновіддалено від всіх політичних сил.

Втім, президентські вибори - 2019 і для нього залишаються інтригою - про це політолог відверто зізнався в інтерв'ю НВ, перераховуючи численні "якщо" президентської кампанії. Крім того, на тверде переконання Фесенка, хто б не переміг у квітні цьогоріч, він буде президентом меншості, а значить, останнє слово за парламентськими виборами.

— Є три очевидні фаворити президентських перегонів: Володимир Зеленський, Юлія Тимошенко, Петро Порошенко. Чи може хтось ще втрутитися у боротьбу цих трьох людей за другий тур?

— Теоретично це можливо, якщо раптом хтось, наприклад, із другої трійки найближчих переслідувачів, а це Юрій Бойко, Анатолій Гриценко та Олег Ляшко, зробить такий же рейтинговий подвиг, як Зеленський. Це малоймовірно, але теоретично можливо. Якщо раптом 7 березня або трохи раніше з якихось причин знімаються з гонки і Мураєв, і Вілкул, дружно пропонуючи підтримати Юрія Бойка, тоді рейтинг Бойка може піднятися. Але розрив дуже великий, у середньому близько 10% від другого місця, це вже забагато.

— Я чув, що ще Анатолій Гриценко та Андрій Садовий розглядають об'єднання. Якщо це станеться, чи можуть вони втрутитися у боротьбу?

— Якщо раптом Садовий домовиться із Гриценком і зніме свою кандидатуру; якщо раптом Святослав Вакарчук публічно підтримає єдиного кандидата від нових демократичних сил, - це може мати якийсь ефект. Чимало людей зараз говорять: так, я збираюся голосувати за Зеленського, або за Юлію Тимошенко, або за Порошенка. Але водночас людина для себе не виключає й іншого варіанту. Я, наприклад, сам стикався із людьми, які обирають між Зеленським і Гриценком. І якщо в такій комбінації демократичні кандидати підтримають Гриценка, то, звісно ж, це може збільшити його шанси.

Думаю, Коломойський не залишиться єдиним, хто спробує знайти важелі впливу на Зеленського

— Всі обговорюють високий відсоток підтримки Зеленського - близько 28% від кількості виборців, що визначилися. Він для вас став несподіванкою?

— Для мене несподіванка навіть не просто його лідерство, тому що воно проявилося ще в кінці січня, і було зрозуміло, які чинники працюють, чому виник рейтинговий ривок Зеленського. А от у лютому немає якихось очевидних гучних подій у кампанії Зеленського, а рейтинг все одно зростає. Пішла ланцюгова реакція на його користь.

— Чи означає це, що Зеленський майже точно проходить до другого туру, якщо не трапиться чогось апокаліптичного?

— Що стосується того, хто проходить до другого туру, я дуже обережний. Ось ця трійка має приблизно рівні шанси на проходження до другого туру, багато чого залежатиме від того, як пройде кампанія в останній місяць. І є два фактори невідомості, які сильно впливатимуть.

— Які?

— Перший стосується Зеленського: рейтинги у нього дійсно вищі, та є запас, але можлива проблема з явкою його потенційних прихильників. Це молодь і аполітичні люди, які не мають стійких політичних поглядів. Як правило, більшість із них не ходять на вибори. Зараз вже деякі політтехнологи жартують: у Зеленського все залежить від погоди. Буде гарна погода - прийдуть його виборці, буде погана - можуть і не прийти. Деякі соціологи і політтехнологи кажуть, що з урахуванням фактора явки можна мінусувати приблизно третину його прихильників, і тоді ми отримуємо приблизно рівні шанси з іншими кандидатами. Другий фактор - це наші трудові мігранти, які працюють у Польщі.

— Більше мільйона осіб.

— Реально навіть оцінюють, що близько двох мільйонів. Чи приїдуть вони? Це вихідний день, і можна приїхати з Польщі. Від того, як багато наших мігрантів приїде додому 31 березня, проголосують чи ні, від цього багато в чому залежатиме рейтинг Порошенка. Тому що у нього зараз явна перевага в структурі електорату на Західній Україні, він там сильно додав проти вересня, приблизно вдвічі. І, звісно, саме такі войовничі патріотичні настрої сильніше проявляються на Західній Україні, тож для Порошенка важливий цей фактор.

 — Давайте поговоримо про олігархів, які ставки і на кого вже зроблені?

— Один із трендів цієї кампанії полягає в тому, що більшість олігархів розкладають яйця в різні кошики. Вони підтримують одразу декількох кандидатів. Гра Коломойського - про це він сам казав - це ставка на програш Порошенка. І він, за чутками, бо тема делікатна, надає якусь підтримку і Юлії Тимошенко, і Зеленському. Є ще кандидат від партії УКРОП, до якої він сам входить, і Олександр Шевченко. Віктор Пінчук - еталон нейтралітету. Він проявляє лояльність і до президента Порошенка, і до Юлії Тимошенко. Анатолій Гриценко теж отримує від нього частку уваги.

— У Коломойського тоді непогані ставки. Якщо те, що говорять, правда, і він підтримує насамперед Зеленського, по-друге, - Тимошенко, то в нього двоє людей із трьох у першій золотий трійці. Може вийти, що Ігор Валерійович розігруватиме фінал ліги чемпіонів із двома своїми командами.

— Думаю, він мріє про такий варіант. Подейкують, що вони дуже на це сподіваються, але все ж треба враховувати, що зараз непогана динаміка у Порошенка.

— І останній наш великий бізнесмен і олігарх, промисловець Рінат Ахметов. Наскільки я розумію, він двома руками підтримує Олега Ляшка.

— Не тільки. Судячи з його телеканалу Україна, він також дуже лояльний до чинного президента.

— Кажуть, що причиною підтримки Рінатом Ахметовим Петра Порошенка є Роттердам+.

— Думаю, це найлогічніша мотивація і найлогічніше пояснення цієї ситуації. Потім Ляшко і Вілкул від Опозиційного блоку, який у кінці минулого року перейшов під контроль ахметівської групи. Ось три кандидати.

— Давайте поговоримо про другий тур. У нас три очевидних фаворити, ми їх назвали, скажіть, як виглядають шанси кожного з них у парах: Тимошенко проти Порошенка, Зеленський проти Порошенка, Зеленський проти Тимошенко?

— Є дані соціології, зараз вже майже всі почали заміряти комбінації другого туру. У цій трійці Зеленський виграє й у Порошенка, й у Тимошенко. У Порошенка він переможе з дворазовим відривом.

— Нічого собі.

— Розрив з Юлією Тимошенко менший, і ось тут, я думаю, важливу роль може грати фактор явки. У Зеленського явка у другому турі буде нижча, а Тимошенко мобілізує всіх своїх прихильників, і рейтинги можуть вирівняти. Ще важливий момент: якщо в другому турі будуть Порошенко і Зеленський, тут дуже важливу роль може зіграти фактор півдня і сходу - російськомовних регіонів, тому що Зеленський для багатьох російськомовних жителів України - свій, а Порошенко - чужий, зокрема через нинішню його войовничу позицію.

— Тобто, за даними соціології, Зеленський перемагає Порошенка в другому турі?

— За даними соціологів, перемагає. Думаю, реально розрив буде все ж меншим, але ще один фактор може зіграти свою роль: якщо вся опозиція у другому турі (я маю на увазі рейтингових кандидатів) не те що підтримає Зеленського, а найімовірніше закличе голосувати проти Порошенка. Вони можуть влаштувати з другого туру референдум проти Порошенка. Це буде, звісно, неприємна ситуація для Петра Олексійовича.

— Коли у виборах бере участь чинний глава держави, то апріорі більшість інших кандидатів позиціонують себе саме як опозиційні кандидати. Але чому до антипорошенківської коаліції приєднався, нехай і не одразу, Олег Ляшко? Здавалося б, той же Ахметов лояльний до президента.

— Думаю, тут зіграв роль фактор заступника голови фракції БПП Сергія Березенка. Адже Березенко, один із керівників штабу Порошенка, за чутками, займається активним формуванням мережі агітаторів, які можуть фінансово стимулювати виборців 31 березня або напередодні. Все це, за чутками, відбувається у Чернігівській області, а це базовий регіон Ляшка.

— Приревнував.

— Не тільки приревнував. Березенко може забрати для Порошенка значну частину виборців Ляшка, а виборці - це святе, за них він битиметься всім, чим тільки можна.

— Наскільки, на ваш погляд, залежний від мільярдера Ігоря Коломойського кандидат Зеленський? Якщо завтра Зеленський - президент, головною людиною, яка де-факто приймає основні рішення у країні, стане Ігор Коломойський?

— Думаю, вплив Коломойського, особливо на першому етапі можливого президентства Зеленського, буде досить сильним. Просто тому, що у Зеленського немає повноцінного кадрового резерву. Хто йому може запропонувати людей для роботи в адміністрації, для висунення кандидатур на посаду прокурора або, припустимо, міністра закордонних справ і міністра оборони? Навряд чи зараз у Зеленського є ці люди, а Коломойський тут може допомогти. Другий фактор, де він може допомогти, це пошук голосів у Верховній раді. Думаю, Зеленський і багато з тих, хто зараз допомагає йому вести виборчу кампанію, не знають, як це робити. А Коломойський знає. Але, думаю, Коломойський не залишиться єдиним, хто спробує знайти важелі впливу на Зеленського. Я звернув увагу, що реклама Зеленського з'явилася на каналах Пінчука, хоча стосунки між Пінчуком і Коломойським вже давно дуже конфліктні.

— Типовий виборець Зеленського - це хто? Молода людина до 30 років, що живе в Одеській області?

— Спочатку - так, але зараз у нього вже різноманітніший електорат. Серед його прихильників є і помірні ватники десь у Харкові, наприклад, і помірні патріоти. Все ж головне, що їх усіх об'єднує, це тренд проти всіх політиків. Але переважають дійсно молоді люди, жителі міст, це найзагальніша характеристика його електорату.

— Як, на ваш погляд, діятиме Зеленський, якщо здобуде посаду президента? Не та людина, яку ми бачимо в телевізорі, а справжній Володимир Зеленський?

— Для мене Зеленський така ж terra incognita, як і для більшості українців, він мені знайомий лише як шоумен і актор. З його виступів, інтерв'ю можна робити висновок, що він людина радше ліберальних, прозахідних поглядів, ніж русофіл. Він наголошує, що засудив і засуджує російську агресію, але водночас він і пацифіст. Це помітно і, мабуть, дуже щиро, він виступає за мирний переговорний варіант вирішення конфлікту на Донбасі. Але все одно, думаю, з більшості головних питань державної політики не тільки ми нічого не можемо сказати про нього, він сам навряд чи може чітко сформулювати, якою буде його позиція.

— Нещодавно в опитуванні НВ ви поставили президенту Порошенку трійку з мінусом за президентство. Які ваші аргументи такої оцінки?

— Задовільно, тому що очікування від його президентства були великі, і тут я роблю поправку на громадську думку, адже антирейтинг Порошенка - 50%, половина населення не довіряє йому.

— Давайте розповімо, чим він не задовольнив виборців.

— Головне, звісно, падіння рівня життя. Більшість людей покладають на нього відповідальність, хоча це, можливо, не зовсім справедливо, але його в цьому звинувачують. Не менш важливий і драматичний парадокс у тому, що він обіцяв жити по-новому, а виявилося, що нове - це злегка підфарбоване старе. Фасад трошки змінили, а суть залишилася стара. Млява боротьба з корупцією - туди ж.

— Які шанси, що ми побачимо іншого Петра Порошенка, радикальнішого реформатора, якщо він переможе і піде на другий термін?

— Таких очікувань немає. Тут дай боже, щоб він діяв системніше і послідовніше під час другого терміну, виконав те, що пообіцяв зараз. Але на що я хочу звернути особливу увагу, і це стосується всіх трьох фаворитів: хто б не став президентом, це буде президент меншості, й можливість для прийняття рішень, для політичного маневру в кожного можливого переможця президентських виборів буде обмежена парламентом, від Порошенка до Зеленського, зокрема і Тимошенко.

— Давайте перейдемо до Юлії Тимошенко. Чи можна прогнозувати її президентську діяльність?

— Це поки відкрите питання, у мене немає однозначної відповіді. Єдине, мені здається, що вона все ж таки шукатиме баланс інтересів у відносинах із Заходом, тобто не стане грати в чистий популізм. Думаю, вона, напевно, спробує знизити ціну на газ, але водночас вона вже зараз почала якийсь діалог із МВФ. Навряд чи їй вдасться легко і просто домовитися, тут я маю сумніви, але те, що вона прислухатиметься до рекомендацій із Брюсселя і Вашингтона, зокрема стосовно реформ, - у цьому не сумніваюсь.

Цей матеріал опубліковано в №7 журналу Новое Время від 28 лютого 2019 року

Джерело: Новое время

Додати повідомлення

Вам необхідно зареєструватися або авторизуватися для того щоб створювати нові повідомлення.

Коментарі експертів

17 липня 2019 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Путин может заманить Зеленского в ловушку
17 липня 2019 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Идея Зеленского может войти в противоречие с Конституцией Украины
16 липня 2019 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Нардепам от «Голоса» и «Слуги народа» будет очень скучно в парламенте
16 липня 2019 року
Фесенко Володимир В'ячеславович:
Уже через год нас могут ожидать внеочередные парламентские выборы
архів коментарів

Персональний кабінет